韩绛，章越与王安石，吕惠卿的免役法最大争议，就是要不要对下等户（四五等）收免役钱，及免役宽剩钱。
韩绛，章越一致反对说不能收，王安石，吕惠卿则坚持必须收。
当初章越为了取得王安石的信任，还很违心地说将来有绝不改他的免役法。
不过章越素来坚信一句话‘言必信，行必果，硁硁然小人哉。’
政客说的话都如同放屁一样，你信就蠢了。
王安石估计也看透这点，所以当日相见让章越不必为这句话负责，你认为可以改的就改。
因此章越针对于此，向韩绛提出了新法2.0版本，突破口就选择在免役法上。
章越与韩绛道：“去岁（其实是熙宁九年的数据）司农寺岁收免役钱一千四十一万四千余贯，而支出不过六百四十八万七千六百贯，盈余近四百万贯。”
宋朝经济确实牛，宋初统一天下时，仅岁入一千六百万贯，是唐朝最盛时的两倍。
而如今仅免役钱就收到了一千多万贯。
“所以免去免役宽役钱和下户免役钱已是足够，否则变法就成了敛财的性质，非相公取之于民用之于民的本意。”
一个免役法朝廷每年赚取近四百万贯，章越对此很是无语。
一面说明当初他设计免去下户免役钱和宽胜钱是对的，另一方面也是可怕，免役法连未成年丁户，单丁户，女户也要收钱，这是免役法改革前都没有办到的。
可以想象几乎没有经济能力的女户，未成年丁户向朝廷交纳免役钱，对他们会造成什么。
王安石变法的几条新法如免役法，青苗法，均田法，将兵法，农田水利法都有可以称道的地方，但也有不少严重的问题。
特别是免役法，堪称新法数条中最良的一条，但吕惠卿却令免役法上往敛财之道上越走越远。
韩绛道：“确实如此，只怕吕氏不肯。金陵的王介甫知道我改了他的新法也是不好。”
韩绛再次强调道：“王介甫以免役法为诸法中最坚信者，改他之法怕是大怒。”
章越道：“可依苏子瞻所论可将五等户分为上下，免去五等下户的免役钱。”
韩绛知章越，苏轼的意见很合乎他的心意，但却担心令王安石，吕惠卿不喜，所以摇了摇头。
章越对韩绛的风力也是无语了腹诽道，真不愧是传法沙门，王安石拿捏有方。
韩绛担心章越再说下去，将桌桉上的水晶笔架拿起道：“这水晶的笔架你且收下。”
旁人送的东西，章越可推了不收，但韩绛所给章越不敢不要当即收了。
韩绛对章越道：“本朝赋易增，则难减，好比人过惯了丰足的日子，吃穿用度皆已习惯，一旦减去难免不适，由俭入奢易，由奢入俭难。”
章越道：“是故有取之尽锱铢，用之如泥沙之叹。”
这话出自阿房宫赋，韩绛听了恻然，为何对民间取之尽锱铢，连一文钱都不肯放过，但用的时候却大手大脚铺张浪费至极，仿佛是别人家的钱般用了一点都不心疼。
“这有什么办法？”
章越道：“当年太宗皇帝曾云，若天下无事，当尽蠲百姓之租赋。如今西事稍缓，三五年内不用兵，当行管仲之法纠之，约取而广施，如此方能取之于民用之于民。”
韩绛下意识地道：“难矣。”
章越道：“韩公，此事不难，只要能让吕吉甫罢相便是！”
韩绛目光一缩，看向章越，章越随即迎上了韩绛的目光道：“韩公，国是乃天子与士大夫共论，是定取舍合定，昔天子以王介甫之论为国是。”
“如今王介甫罢相，是相公还是吕吉甫来主持国是，天子心底也在衡量。这国是即是国论，国论之争，是生死存亡之地，一步也退让不得啊！”
国是出自公孙敖的‘国之有是，众之所恶’。一旦‘国是’确定，赞成国是的官员便留，反对的便被罢，甚至连异论相搅的祖宗之制都要向这条‘国是’让步。
所以罢吕惠卿不是目的，而是为了国是。国是之争，说到底就是权力之争。
吕惠卿最大的优势是什么？是国是。
官家认为他是王安石变法的继承者，他是新法的护法善神，所以这是相较于韩绛，章越的优势。
司马光为什么输过王安石，不是其他，就是输给了国是。其余旧党纷纷力劝不能改变天子心意，也是陆续出外，这也是输给国是。
所以要对付吕惠卿，用一般的办法都对付不了他。
只有在国是打倒他方可。
章越说到这里，终于稍稍触动了韩绛。
他意动道：“且容我想想。”
……
午后下了一场急雨。
吕惠卿听着吕和卿，吕温卿二人的言语。
“此手实不过是借造簿之机，行告赏之事，并无太多过分之事。但似杨绘，陈绎这等官员却群起反对，这几日什么难听的话都有之，甚至道兄长你是周兴，来俊臣之流。”
吕惠卿沉着脸不言一语。吕温卿道：“兄长不过是用告赏来杜绝民间豪绅与官吏勾结，居然被人别有用心地引申为武周时告密的先河，将兄长比作周兴，来俊臣，此等用心不可谓不险恶。”
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