而且，既然要蓄淮河的清水，洪泽湖又着实没有黄河长高的快，憋在洪泽湖里的淮河水，从哪入海呢？
那水利官员又道：“凡治水，总有先后顺序。轻重缓急。”
“以前朝，保漕运、保祖陵为先，而后万民。”
“至于本朝，虽无保祖陵之虞，奈何漕运依旧在黄淮万民之前。”
“保漕运，不保百姓；保京城，不保黄淮。此非王道！”
这话，说的就有些大胆且难听，随侍皇帝的刘钰赶忙出来圆场，昧着良心道：“理虽如此，却有大有小。”
“漕粮乃京城命脉、驻军征战之所需。若漕运断，京城乱、驻军乱，祸乱之百姓，何止百万？”
“何止百万之大祸，与黄淮百万百姓之小祸，也就只能保大舍小，苦一苦黄淮的百姓了。”
那水利官员也知道自己刚才的话说的有些难听，等于是直接抽皇帝的嘴巴子，见刘钰出来打圆场，也只能附和。
皇帝叹了口气，并没有斥责，也知道刘钰昧着良心打圆场既是为了这个敢说话的官员，也算是保住了朝廷的一点脸面。
遂与那官员道：“兴国公所言，不无道理。朝廷亦有难处。你既有见识，便只管说，不需担心什么。”
“谢陛下。”
水利官员叩谢之后，索性将心里的话说出来。
“既要先保漕运，后保黄淮万民。那黄河若有洪水，就只能舍南保北。”
“让洪水往南冲，不能往北冲。往北冲，就会导致泥沙淤积在运河里，运河难以通行。所以每每黄河大汛，为保漕运，若实在保不住的时候，就要扒开南部大堤。”
“可如此一来，黄河泥沙冲入洪泽湖，洪泽湖水底更高，这就又需要更高的堤坝。”
“现在已经堪堪稳住，要是再来这么几次，一旦洪泽湖决口，向南冲入平原，直入长江，只恐高邮、扬州等地，人皆为鱼鳖矣！”
“此其一也。”
“其二，欲要治黄河，首先便要解决‘治水是为了什么’的问题。这个目标不能确定，如何能治好黄河？”
“治水是为了保漕运优先？那只能束手束脚，一辈子治不好黄河、淮河。”
“唯有治水是为了治水、为了黄淮百姓，方有可能治好黄河、淮河。”
“然兴国公所言，漕运关乎国家安乱，是以……微臣斗胆，请行海运！”
“唯有如此，才能为了治水而治水；为了黄淮百姓而治水。唯有如此，水工官员，方可放开手脚。若不然，终究治标不治本。”
“如今堤坝越来越高，黄河高、洪泽湖也高，如今或还能控制。十年后、百年后呢？微臣请朝廷为江山社稷千秋着想。”
皇帝并不觉得行海运的事，是出自刘钰授意。而是非常确信，这是一部分真正为国的官员的真心话。
作为天朝皇帝，他是有内外之分的。
外部的事，只叫刘钰去折腾。折腾的目的，是拿到钱。而拿到钱，最终还是要解决内部事的。
这废漕改海一事，当真是大事，可谓是彻底改变自宋以降的诸多格局。
不只是百万漕工。
就如这清口，如今人口五六十万，当真大镇，南北交汇之处。若废漕运，这几十万因着漕运而聚集于此的人口，如何办？
点点滴滴，纠缠复杂，都是牵一发动全身的事。
皇帝是想解决的，但这时候解决，只恐存银不够。
到时候半途而废，怕出乱子。
想到银子，皇帝便以目瞥刘钰，心道也不知那荷兰国的贸易事宜，究竟如何了？
若不成，怕也只能退而求其次，将这香料等物，卖于不列颠、葡萄牙等国，由他们贩运了。
总不能眼巴巴看着那些香料只是香料，却不是白花花的银子。
又不好学前朝成祖，只将香料做俸禄，发于众人以便省钱。
刘钰倒是不觉得荷兰的事会出什么差错，感觉到皇帝在看自己，心道这事儿，你要真能办成了，可要花大力气喽。
后世新中国，五十年方治好了淮河。虽说一开始的苏北灌溉总渠等，也没有什么机械，纯靠人力，和现在的生产力水平相差不大。
然而，那是什么组织力？那是被“前朝降将”都赞叹为“历史上没有一个政府，曾经把一个政令、一个运动、一个治水的工作，深入普及到这样家喻户晓的程度”的能力。
那得有“为了开辟新天地，唤醒了沉睡的高山，让那河流改变了模样”的精气神和情怀。
大顺有吗？
先把地租问题、加派问题、赋税问题解决了，让底层百姓真的知道自己是人，再谈什么精气神吧。士绅的牲口哪有精气神这东西，大顺现状，就是千八万人，外加两亿牲口。
没有基层组织力和控制力，那就拿钱砸呗。
大顺很难治好黄淮，要治好黄淮，需要上百万真正觉醒的民众、需要几万先锋队、需要对基层完成改造权力及村、需要土改、需要开天辟地的豪情，而这样的中国，现在还不存在。
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