回到家中，两人只粗略地说了此事，张禄道：“若和赵，毛公可用也。”然后就转换了话题，商议起梁尉公子入安邑之事。
经过几天试探，秦使已经完全清楚，这次参与联军的不是全魏的民军，更不是武卒，而是信陵君的领地信陵的邑民。信陵君封地号称十万户，抽出一万精丁来也是十户抽一，有些肉疼的。张禄早年也曾进入魏国政坛，虽说地位不高，但对魏国的政治格局还是了解的：信陵君尾大不掉，而魏王相对弱势，是魏国政治的重要特征；削弱和维护信陵君的影响力，几乎是魏国政治的主旋律。基于这一认识，张禄认为，魏王有可能设计削弱安邑境外一万多魏军。现在，张禄拿不准的是，梁尉公子到底会站在哪一方。
黄歇的立场略有不同，无论是信陵君也好，魏王也好，谁的力量他都不愿削弱，隐藏在他思想深处的想法是要削弱秦的力量；但显然，目前的形势不可能在不严重削弱信陵君实力的前提下，削弱秦的力量。所以他谨慎地希望双方能维持现状。
所以，当张禄向他询问到底应该如何应对梁尉公子时，黄歇毫不犹豫地提议：“秦为东道，送魏人归乡！”
张禄道：“秦人既出，魏不能禁也，若稍加留难，或有微利可寻！”
黄歇道：“舍大道而求微利，非大国之道也。大国之道，信义为先。魏既助秦出，秦即应助魏也！纵有微利，当取之何？”
张禄道：“陶邑之兵也，未及集而魏兵已出，若令魏献煮枣而广陶邑，魏必应也。”
黄歇沉吟半饷，对张禄道：“张卿之言，臣以为未可！”
黄歇如此严肃的回答，把张禄吓了一跳，忙问道：“愿公子教臣。”
黄歇道：“今之言，出吾之口，入尔之耳，非关他人。卿其以穰侯何人也？”
张禄心头一跳，知道黄歇要说出一番大道理来，深施一礼，道：“谨闻教！”
黄歇道：“有其君者，必有其臣。故魏有信陵君，赵有平原君，秦有四贵。此诸子者，皆宗室，位高而权重，声威震主，名为辅臣，其实执政也。穰侯相秦，断续凡三十年。今虽老，犹无退心。华阳君，先王旧臣，出将入相，凡三四十年。此二子，皆太后之戚，一世之雄也。泾阳、高陵，太后子也，或言非先王骨血，而王重任之。是二子，非有华阳、穰侯之能，徒以亲族而预政，何也？分二舅之权也。穰侯领秦兵伐齐，而自封于陶，彼已有穰，复增陶邑，其势广也。王宁无戚于心耶？穰侯数入大梁，而为说客所说，皆由穰侯功高，秦无可赏也，但外失强敌，穰侯必身死国门。穰侯亦乃退兵。此事臣亦知，王宁不知乎？王知之而不罪之，何也？国事所赖也。今张卿怀济世之心，抱不世之才，一入秦，而位迁客卿；虽言功业，亦得王意矣！王意而何，必欲其人，谙于国事，内修政理，外拓疆土，王得仰焉。乃复清四贵，而振王权。卿意不在此，反欲广陶邑而益穰侯，王焉赖卿耶！卿其思之！”
张禄听到黄歇如此一番议论，颇感深获我心。他问黄歇道：“王之意，左徒何以得之？”
黄歇道：“闻弦歌而知雅意，虽非古人，愿即效之！”
张禄道：“臣甫一入秦，即献计于王，四贵之势不可不早除。王置若罔闻。臣虽有其意，其奈王何！”
黄歇道：“穰侯、华阳，皆深耕秦地数十年，根深而柢固，岂卿一言，而王一怒而可拔之？王之观卿，正如卿之观王，但视贤德若何耳！若卿必贤达，内修政理，外拓疆土，四夷宾服，海内震动，王去四贵，如拂一浮尘。若卿唯唯喏喏，于事不多闻，政不干预，王复行而赖于卿耶？”
张禄道：“臣观王，甚赖穰侯等，诸事皆委焉，奈何公子独言不信耶？”
黄歇道：“魏王亦甚赖信陵君，国事一应委之，固王本愿也，抑或为势所迫耶？秦政亦如是也！夫君之治国，无臣则弱，臣强则败。理之必然。穰侯数凌秦王，王宁无知？不得已耳！卿既抱济世之才，焉得久居人下，必也一展鸿图，建功立业，位极人臣，乃遂本愿！卿其思之！”
张禄道：“公子之言，诚臣心思，惟未得其道也。”
黄歇道：“为政之道，不过因时顺势。今魏助秦，则秦当助魏，因其势也。若必逆之，纵得其利，未为久也。若其势已成，则不劳而获也。”
张禄道：“公子之教，臣谨领也。为今之计，而当奈何？愿公子为臣一筹！”
黄歇道：“秦道崎岖，卿独修道，以通四方。秦无商贾，卿独以所有易所无。秦获大利，得无德于卿乎？诚若是，则穰侯不足去也！”
张禄道：“惟愿公子助之！”
黄歇道：“臣乃楚臣，客居于秦。卿乃秦臣，但有所命，虽太子亦当效力，臣焉敢不从！”
旁边郑安平听得二人一番谋划，直如五雷轰顶，头晕目眩，几至恍惚。强打精神，勉强不倒。猛然听到张禄叫到自己，道：“郑兄劳顿，愿勿辞也！”
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