杨行秋已经做好了心理准备，毕竟是面对牛家庄的掌权人，卢老夫人，心里多少有些忐忑。无论如何，这一关是自己必须要过。
对卢老夫人来说，这是一次考验，杨行秋是夸夸其谈的儒生，还是可遇而不可求的大才，在这一场辩论中见分晓吧。
杨行秋先行礼说道：“在下杨旭，本当早来请老夫人安，未料老夫人有请，多有失礼之处，还望老夫人莫怪。”
卢老夫人并不介意，只说道：“杨先生何必多礼，昨夜用了叶夫人汤药，今日顿觉神清气爽，因老身年迈体弱，未能登门道谢，特请先生到此。”
杨行秋虽知卢老夫人本意，答道：“拙荆粗通医理，聊表寸心，老夫人不必道谢，既已问安，在下先行告退。”
卢老夫人哪里肯放，直道：“昨日见先生，谈吐不凡，学富五车，老身粗通经史，有不明之处，还请先生见教！”
杨行秋心里暗忖，这绕了一大圈，就算已经是牛尚和曹羽的结拜大哥，卢老夫人还是信不过自己，还好自己有了准备，回答道：“昔圣人犹师项橐。老夫人有惑，在下自当解之。”
卢老夫人发觉杨行秋竟然将自己置于学生的地位，自是不悦，开始提问：“先生既晓圣人之言。圣人可知天意乎？”
杨行秋知道是自己昨夜谈论谶言、天意，让卢老夫人不满，说道：“《易》云，圣人有以见天下之赜，而拟诸其形容。故圣人知天意，赏善罚恶，治乱兴衰，皆天意也。”圣人知道世间万物运动的规律，所以圣人知道天意。
卢老夫人又诘问道：“既如此，先生知天意乎？”圣人知道天意不等于你知道天意，你如果不知道天意，怎么能擅自揣测天意呢？
杨行秋答道：“圣人有言，天行有常，不为尧存，不为桀亡。应之以治则吉，应之以乱则凶。是故天意可知，非圣人独也。”我当然不是圣人，但是天意是有规律的，我可以知道天意。
卢老夫人又问道：“何以知吉凶？”你知道天意，那你怎么判断吉凶呢？
杨行秋回答说：“凶而有悔则趋吉，吉而有吝则趋凶。”
尊重客观规律是发挥主观能动性的前提和基础，只有尊重客观规律，才能更好地发挥人的主观能动性。对客观规律认识愈深刻、全面，主观能动性愈充分地发挥。如果违背客观规律，就会受到它的惩罚。
唯物主义辩证法对于传统儒学毕竟是降维打击，卢老夫人一时找不出破绽，只能从杨行秋的能力上继续提问。
卢老夫人发难道：“先生，何以趋吉，何以避凶？”你光知道不行，要怎么才能趋利避害呢？
杨行秋对答道：“圣人言，存亡祸福，皆在己而已。天灾地妖不能加也。是故欲趋吉避凶者，必依圣人之言，先王之道。”杨行秋有些取巧，说跟没说一样，但把卢老夫人的思路，拉到了自己擅长的地方，绕些弯子，让对方跟着自己的节奏走，这就是杨行秋惯用的套路。
果不其然，卢老夫人按着杨行秋的思维，接着问道：“何谓先王之道？”
杨行秋拿捏住了卢老夫人的心理，在这个礼崩乐坏的时代，谁不想登基称帝呢？作为一个女人，在这个时代，只能依靠自己的儿子，儿子登基称帝，自己也能母凭子贵，对于出身范阳卢氏的老夫人来说，这是一个光宗耀祖的机会，她必然会往杨行秋预想的方向前进。
杨行秋回答道：“三皇五帝，皆人主之利天下者也。是故欲王天下者，必为天下致利除害者也。”先王之道一言蔽之，兼济天下。
卢老夫人又问道：“如何致利除害？”
杨行秋回答说：“天下非一人之天下，乃天下之天下也。同天下之利者，则得天下；擅天下之利者，则失天下。天有时，地有财，能与人共之者，仁也。仁之所在，天下归之。免人之死，解人之难，救人之患，济人之急者，德也。德之所在，天下归之。”
卢老夫人还是有些疑问：“吾儿可得天下乎？”自己的儿子有多大能力，做母亲的最清楚，一个胸无点墨、才疏德薄的人，杨行秋怎么认为这样的人能夺取天下呢？
杨行秋见卢老夫人终于问到点儿上了，义正辞严说：“天子者，兵强马壮者当为之！”
这句霸气外露的名言，是五代十国时，安重荣反对后晋之主石敬瑭时说的，都是反晋，现在说出来倒也非常合适。之前说的那些都是铺垫，这句才是真正能够动摇卢老夫人想法的点睛之笔。
卢老夫人听到这信誓旦旦的说辞，心里还是有些担忧，一个隐匿难民的小山庄，如何能夺取天下，如果大事不成，恐有灭族之祸，小心的问道：“此地，一无兵革之利，二无膏腴之地，何以取天下？”
杨行秋回答说：“帝王岂有常哉？大禹出于西戎，文王生于东夷。汉高祖以亭长之职，徒隶之人，犹廓开大业。况此地，山险民附，更兼控扼淮、颍，襟带江沱，为西北之要枢，东南之屏蔽。不世之业可以此立矣！”
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