张实提前知道徐明、程远晚上要来找他，已在堂中坐候，见他两人来到，打发了奴婢出去，堂中只剩下他们三人，彼此见礼坐定，程远就迫不及待地开口说道：“右侯，事急矣，不可再拖了！当断不断，反受其乱。於今之计，宜立即便做决断了！”
徐明说道：“右侯，程君所言甚是。今日大王召我等觐见，闻其言语，分明是在托孤了。我观大王气色，奄奄一息，十分不妙，说不得，三五日里，大王就要崩了，……而大王一崩，世子文弱，不谙兵事，我徐州如何能是强秦之敌？彭城之陷，迟早的事了！彭城一失，我徐州无了西边的门户，其余郡县更是挡不住秦军！确是不能再拖了。右侯，赶紧下决断吧！否则，等到秦军打下了彭城、打到了我郯县来，便是我等再去降之，也定难得到重用了啊。”
程远猛地一拍大腿，说道：“正是徐君此话，宁可雪中送炭，勿要锦上添花。”
却原来，徐明、程远今晚来找张实，不是为的别事，正就是为了他们之前就一直在偷偷商议的降投蒲秦此事。
张实却不慌张，安坐稳当，他摸着胡须，沉吟说道：“大王的气色，的确是扁嘴荡秋千。”
程远、徐明不解其意，程远问道：“右侯此话何意？”
“看着像是很快就要晕鸭子了。”
“晕鸭子”者，方言是也，晕头晕脑的意思，但张实把这话放到此处，显是指看贺浑邪现在的身体状况，恐怕他用了多久就会魂归西天了。
程远、徐明面面相觑。
程远抱怨似地说道：“右侯，什么时候了，你还有心思说俏皮话！”
张实不紧不慢，问程远，说道：“你和蒲秦那边联系的怎么样了？”
如前文所述，上次从定西出使回来后，程远因其沿途所见所闻，深深感觉到了贺浑邪治下的徐州不管是从当下的民生、还是从将来的发展来讲，都远不如蒲秦、也不如定西，遂动了背叛贺浑邪的念头，结果与张实一拍即合，又两人一番密议过后，按了张实的意思，决定在唐和蒲秦间，选择投奔蒲秦，於是，为了便於和蒲秦联系，张实就举荐程远以统府四佐的身份，领青州的州府从事之任，以利於他去在青州，脱离开贺浑邪的监视，从而与蒲秦取得联络。
——程远这回，和贺浑豹子相仿，他也是刚从青州奉召来到郯县未久的。
在青州的这些日子，程远秘密而又积极地不断派人去河北等地，通过河北的士人，以望能够和蒲洛孤取得联系，现而下，他的这项“重任”进展得不错，已然与蒲洛孤搭上线了。
程远回答说道：“我从青州来郯县前，刚与晋公取得联系，向他表达过了右侯、我和徐君的输诚之心，只是尚未等到他的答复送至，大王召我来郯县的令旨即到，所以我只好先从青州来到郯县，但虽尚未看到晋公的回复，以我料之，晋公对我等的输诚必然会是倒履相迎的！”
徐明是后来加入到这个“叛逃小团伙”中的，他亦看出了贺浑邪此个军政集团的不可持久之势，兼之他与张实、程远一样，首要重视的都是家族的利益，是以对叛逃此事，他毫无抵触，相反，在得悉之后，他是双手赞成，听了程远此话，他说道：“吾辈不仅族为徐州高门，且我等手握徐州重权，今愿弃羯投秦，莫说晋公，以在下料之，纵是大秦天王对我等定然也会是欢迎之至的！”说到这里，顿了一顿，他转目张实，说道，“只是右侯，非要投秦不可么？”
却徐明虽然赞成叛逃，但在叛逃的对象上，和张实有所不同，他心仪的是叛逃地方是江左。
张实说道：“你我已经就此议论过多次了。不错，蒲秦内部确是隐患重重，氐羌、唐、鲜卑、匈奴、丁零及诸杂胡，混居秦境，一个不慎，也许就会生乱子，可是比起偏安建康，无有进取之图的江左，蒲秦到底还是要强得多，此其一；我等在徐虽为高门，然比之早期南迁入江左的诸姓，还是颇不如之的，君不闻‘宁为鸡头，不为牛尾’？与其去江左，做个二三流的士门，当然是投秦为上。崔瀚等北士现下在蒲秦朝中何等的受到重用？吾辈难道不如他么？”
徐明说道：“公远见卓识，明不如之。……右侯，投秦也好，投唐也好，我皆无所谓，却就像程君所说，如下情况紧迫，事不宜迟，请右侯快下决断吧！”
“与晋公取得了联系固是很好，秦王会对我等非常欢迎也毋庸置疑，唯是二君可有无想过，我等手中之权都是治理唐民，或参佐军谋的权力，我等手上实是无一兵一卒，於今秦军围彭城甚急，大王又於此时病危，郯县内外现在可谓是戒备森严，你俩左一个‘当机立断’，右一个‘事不宜迟’，我且问二君，就是我想要‘当机立断’，咱们如何才能出郯？”
徐明、程远对顾一眼。
程远问道：“如此，右侯是何主意？”
“且不必着急。一则，彭城坚城，城中有高力禁卫等精锐固守，秦军攻了这么久尚未能打下，料之短日内，一样他们也打不下来，是我等无须急在此刻就去往投；二来，还是那句话，大王眼看就要不行了，大王崩后，世子也好、齐公也罢，他俩的注意力和精力肯定都会放到大王的丧礼上，对我等自然也就会少於注意了，等到那时，……”
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