张戬再次不能回答。
但问题也就来了，要么眼皮子一抹，随便西夏抄掠，但这是事吗？就算能抹下这个眼皮子，就算陕西边区百姓不是人，可是西夏胆子越来越大，最后不是抄掠，而是侵略了。
忍不下去，就得用兵，一用兵就得需要庞大的军费，可是国家还有巨大的积欠呢。这怎么办？
“还有一部分人说官家要节减，但几代官家都在节省用费，难不成让官家不吃饭，不穿衣服。就是这样，又能省下多少钱帛？”
“裁兵。”
“已经裁去许多兵。”
“这几年国家收入渐渐出现盈余，稍忍几年，国家积欠就能偿还清了，然后再用兵。”
“这是谁说的？敌人不是傻子。难不成坐等我朝慢慢偿还这个积欠？况且这点盈余又需要多少年才能偿还清楚？一用大型战役下来，就得几千万贯钱帛。试问不变法，能省下这么多钱帛吗？再者，不变法，我朝这些弊病怎么办？所以不变法派里还有一个群体，他们也不是坚持不变法。也看到国家的困窘，只是受到别人影响，才加入到了反对行列。”
这个便是指张戬，他在御史台，吕公著以及几个御史才下去。他们都是保守派，张戬必然被他们洗脑。
“然而青苗法确实是在摊派。”
“青苗法是在摊派，是有许多不好的地方，否则我也不会缄默不语，甚至让官家失望。但它有一个重要的意义，会使我朝更富裕。”
“靠几百万敛财钱吗？”
“不是，与敛财无关，但我还没有想清楚。还有时机也不成熟，我正在谋划安排，所以未说。但一旦执行，将会严重打击到不法富豪的高利贷，所以反对的声音同样不会弱，我也会成为奸臣。”
“不会，若真有那样的方法，我会举手赞成。”
“张叔。我只说一件事，你乐不乐意去做。国家隐田严重，可是国家用费浩大。故各地官员两税都不敢减少，然而隐田的皆是豪强，所以两税只能向贫困百姓摊派，导致贫者越贫。仁宗之时，派人下去查了几次隐田，皆因为反对声音浩大，不得而终。如果将这些隐田查出来，国家两税会增加，也给了贫困百姓更多的生机。张叔，你能不能上书，请求官家严查隐田？”
“这个，这个……”
“张叔，知道问题所在了吗？非是我朝穷困，在汉朝一户人家有几万贯便称为巨贾，但在我朝，只能算是小富之家，大富之家钱财能达到百万贯。现在问题是两极分化，一是国家越来越穷。”
“非是，我朝赋税越来越高。”
“当真？我只说一个问题，仁宗时税务与现在的税务相当无几，但那时户数仅是千万户左右，如今达到了一千四百多万户。人口增涨，意味着税务可以适度增加，但国家税务有没有增加？至少户数增加，也增加了管理成本。所以说国家即便税务不变，实际是越来越穷。”
这个户数也不大准确，古代百姓不愿意分家的，然而因为宋朝计等户征税征徭，因此逼得百姓子女众多者立即分家，好将等户降下去。同时又产生了诡名子户，就是一些地方将名下财产划在几个甚至几十名子虚乌有的户数之下，好来逃避更多的徭赋。故有人说宋朝的户数实际人口远不及唐朝。
不过宋朝的户数还是远大于实际户数的，因为还有一个群体，那就是隐户，宋仁宗时周湛以江南西路百姓因为徭赋不均，巧于隐匿，于是搜查了一下，查出隐户三十户。李司户部判官李琮查了一下两浙路的逃绝户，居然查出四十万隐户。一路就有几十万隐户，放大到整个国家，得有多少？
况且还有不计入户册的蛮蕃，但那个无所谓了，反正大多数国家不向他们征税的。
这个不重要，重要的是王巨下面一个问题：“人口繁衍无限，大地承载有限，因此每一朝一代，一旦人口达到了六千万，都先后产生了危机。然我朝百姓人口早就超过了六千万，张叔，怎么办？国家越来越穷，贫者越来越穷，一个个自称为君子，特别是庙堂之上的重臣，有许多人薪酬达到了几万贯，家有无数田宅坊产，可有几人拿出一部分周济贫困百姓？为什么木棉司迁徙福建路百姓，那么多人反对？原因很简单，贫困百姓迁到两广，给了他们生机，然而当地的豪强们就不能雇佣到足够的佃农工匠。张叔，为何你不指出来？”
“何谓良好的变法，一是想办法使国家支出降下来，二是开源，所谓的开源又分成两种，一是真正的开源。比如说木棉司，但这种开源谁能想出多少良策？就是这样，各个豪强仍想狠狠地咬上一口，也必然被豪强早晚瓜分掉，国家所得越来越少。二就是分均。从豪强身上剥夺一部分财富，减轻贫困百姓困难。比如说是青苗贷，真正的贫困百姓，张叔，你认为有几个官员会放给他们，恐怕他们饿得马上就要死了。官吏担心收不回青苗贷，于是不放。张叔，这回你明白反对的原因吧，不是青苗贷扰民苛民，而是变相强行地从豪强身上拨下了一根汗毛。于是让他们不满了。这就象当年的榷茶革新一样。”
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