下西洋一事，陈远已经深思熟虑，略一沉吟就说道：“陛下，想必民间百姓的看法您也看到了，说明陛下决策英明，下西洋带来的巨大好处，百姓是看得到的。”
朱棣点头：“是，朕从锦衣卫那里知道了，你小子，还真会出点子，利用百姓的呼声。可是，朕一提到下西洋，这些所谓的忠臣，还有那逆子，就不停的上折子劝阻，就差骂朕是昏君了。”朱棣说起来就生气。
“陛下，太子的担忧不无道理，不过，那是他们只看到眼前，而没有看到长远，时代是进步的，世界是发展的，只有不断的了解世界，发现世界，我们才会进步，不会故步自封，如果闭关锁国，最后坐井观天，处处被动，落后于别人，而落后就会挨打。”
这种思想显然很新奇，朱棣听得很认真，不时点头：“你说得对，朕都没有想到这一层。”
“陛下，太子殿下和大臣们担心的是劳民伤财，可是，如果，我们进行贸易，那就不一样了。”
“贸易？”
“正是，陛下，如同我们一直施行的茶马交易一样。”
“哦？”朱棣来了兴趣，身体微微前倾，凝神细听。
“众所周知，蒙古人喝羊奶吃羊肉，很少有素食，容易消化不良，依赖于我们的茶助消化。我们太祖爷英明，让大明用茶去换蒙古的马，一是削弱他们，二是壮大我们自己，间接达到了控制蒙古人的目的。”
“不错，这正是皇考施行茶马政策的目的。”
“陛下，郑大人前五次下西洋，经历了多少国家和部落，这些国家和部落，有多少宝藏，还有多少农作物，多少先进的科技，我们只要进行贸易，把先进的引进来，买进来，这样，我们国家不就越来越强大吗？百姓富裕，军队强大，科技先进。而且，陛下也知道，那些国家和部落，特别需求我们大明的茶和丝绸，瓷器等物品，我们把这些卖出去，那是多少的收入？多么庞大的财政来源？”陈远提出了贸易的思想。
朱棣两眼放光，这些不用陈远解释，郑和以前早就说了。贸易，就不是劳民伤财，而是为国家积累财富，太子和大臣还有什么可说的。
“可是，这样我国的丝绸茶叶都四处销售，那就达不到控制蒙古人的目的了，他们可以去其他国家买进。”
“陛下，臣以为，等我们有了这些钱和先进技术，强大了，还会害怕蒙古吗？”
朱棣一拍大腿：“对，对，是这个理，朕差点陷入误区了，好，就进行贸易，可是——”
陈远好奇：“陛下还有何难度？”
朱棣脸色有些窘迫：“唉，这几年征安南，救济灾民，修建新都，国库确实没有银子了，上一次下西洋回来，宝舰、火炮都有不同程度的损坏，不进行维修的话，无法远航了。”
朱棣难题摆在这里了，没钱修船，没钱给船装修火炮。
陈远微笑：“陛下，臣倒是有个主意？”
“哦？莫非是继续向商人募捐？”
陈远苦笑，募捐，这一本万利的事情，朱棣还上瘾了，不过这是竭泽而渔，上次提高商人的地位，这次还能给什么优惠？没有，那就成了刮地皮了。
陈远摇摇头：“臣以为，可以变通一下，发放国债。”
“国债？”朱棣一头雾水，盯着陈远看，这是什么东东。
“简单言之，就是国家借钱。”
“国家借钱？”
“对，国家向地方发布信息，以国家的名义借钱，给予一定的利息，这样，很多保守投资者就会投给国家，相信，国家不会赖他们的钱。”
朱棣苦笑：“这样，朕感觉朕的国家成了一件买卖。”
“陛下何不是开创古今的明君呢？”
这句话带着恭维和提醒，要开创古今，就要做前面的人不敢做的事。以国家借钱，是以前没有，但是，确实能够解决燃眉之急，而且不用和大臣斗嘴皮子，朕又不是收税，只是借钱。私人可以借钱，皇帝不可以借钱么？
朱棣一拍大腿：“退之，你这话太有诱惑力，好，朕准了。”朱棣不愧雄才大略，管它什么名声呢，只要能解决问题，就是好办法。
“陛下英明。”
朱棣睨了陈远一眼：“说朕英明还早。”
陈远吓了一跳：“陛下，你不会还有什么难题吧。”
“聪明！”
“陛下，臣这小脑袋，可想不出那么多事情啊。”
“朕不管，你想不出个章程来，朕要你好看。”
陈远脸色发苦：“陛下，请说吧。”
朱棣叹了口气：“朕的愿望，稳定边境，迁都，下西洋，征蒙古。安南的问题你已经解决了，迁都已定，下西洋难题也解决了。可是对于征蒙古一事，太子和大臣都反对，朕也犹豫了，这仗，该不该打。”
“该打。”
“哦？”朱棣眉毛一挑。
陈远想了一下，组织语言：“陛下可还记得太祖爷对前太子之事，太祖爷要处罚大臣，前太子不忍，跑去求情，说太祖爷残酷无情，太祖爷随手摘一枝荆棘给前太子让他拿，前太子不敢，说太刺，太祖爷不顾手上疼痛，一把抹掉了刺，交给前太子说‘现在能拿了吧’。”
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